.RU

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 01.09.2006, Прошутинская Кира, 23:15 - Госдума РФ мониторинг сми 2 4 сентября 2006 г


^ ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 01.09.2006, Прошутинская Кира, 23:15
ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать", и я, Кира Прошутинская. Наверное, вы все заметили, что за последнее время, за последние месяцы у нас очень резко стали расти цены, на бензин, на жилье. Что-то непонятное происходит с оплатой сотовых телефонов. И вот Федеральная антимонопольная служба объясняет такой безудержный рост цен в некоторых отраслях тем, что там возможно существует некий сговор монополистов. По представлению Генеральной прокуратуры, они начали проверку на рынке недвижимости. В этом месяце, то есть, уже в сентябре в суде ожидается рассмотрение дела так называемой большой тройки сотовых операторов. И судя по всему, это только начало, которое связано с принятием нового закона о защите конкуренции. В ответ на действия ФАС и Генеральной прокуратуры, представители бизнеса подают встречные иски в арбитражный суд и утверждают, что действуют строго по закону и согласно обстоятельствам, которые диктует рынок. И цены в это время, честно говоря, все растут и растут. И это каждый ощущает на себе. В связи с этим нам очень важно понять, а сможет ли антимонопольная служба сдержать рост цен, но, не тормозя при этом развитие рынка. Мы надеемся, что на этот вопрос нам сегодня помогут ответить Игорь Юрьевич Артемьев, руководитель Федеральной антимонопольной службы. И Александр Николаевич Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей. В студии сидят представители наших семей. Это в основном молодое поколение, которое вам будет потом задавать вопросы. И как всегда, уважаемые эксперты на первом ряду сегодня находятся здесь, чтобы мы получили от них самые квалифицированные ответы, но уже во второй части программы. А сейчас я перехожу к традиционному блицу. Если вы к нему готовы. И как всегда напоминаю, что блиц - это короткие ответы, чтобы понять, насколько сходятся и в чем рознятся ваши позиции. Вы готовы?

Александр ШОХИН: А если они не рознятся, то дискуссия прекращается?

ВЕДУЩАЯ: С одной стороны, это хорошо. Но, с другой стороны, хотелось бы некую полифонию мнений, иначе будет непонятно, про что мы тут говорим. Итак, первый вопрос. Есть ли опасность, что действия антимонопольной службы могут разрушить крупный бизнес в России?

Александр ШОХИН: Опасность, безусловно, есть. Любой регулятор может завести бизнес, что называется, в тупик. Но я очень сильно надеюсь, что и новый закон о поддержке конкуренции, и Федеральная антимонопольная служба таких целей не ставит.

ВЕДУЩАЯ: Это правда? Не ставите?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Нет, не ставим. Думаю, что добросовестному бизнесу ничего не грозит.

ВЕДУЩАЯ: Так вы считаете, не разрушит?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Нет, не разрушит.

ВЕДУЩАЯ: Должна ли цена в России на бензин соответствовать мировым ценам или быть все-таки существенно ниже?

Александр ШОХИН: Цены на энергоносители, безусловно, будут подтягиваться к мировым. Но конкурентным преимуществом России является ее природные ресурсы. Поэтому цены на энергоносители будут всегда чуть ниже.

ВЕДУЩАЯ: Они как-то очень подтягиваются стремительно в отличие от зарплат, которые подтягиваются гораздо хуже к мировому уровню.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я хотел бы сказать, что я согласен, что экономически цены внутренние действительно зависят сильно от мировых цен, но это не значит, что они должны быть равны этим ценам. Я считаю, что они могут быть ниже, чем мировые цены.

ВЕДУЩАЯ: Могут или должны?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Могут и должны.

ВЕДУЩАЯ: А вы говорите, что будут совпадения, Александр Николаевич.

Александр ШОХИН: Мы, по-моему, договорились уже, что должны быть ниже.

ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете, сможет ли ФАС доказать факт сговора на рынке сотовой связи?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Мы попробуем доказать ценовой сговор.

ВЕДУЩАЯ: Но не уверены?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Все будет решать суд. Это третья власть. Она самостоятельна и не зависит от наших решений.

Александр ШОХИН: Вы знаете, мне кажется, одно из главных преимуществ нового закона - это большая роль судебных решений. Не административных решений ФАС или других органов, а именно публичного состязания в суде. И поэтому я думаю, что право сотовых операторов, любых хозяйствующих субъектов, доказывающих свою правоту, ФАС будет доказывать свою. Мне кажется, что главное теперь - это запастись серьезными аргументами.

ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете, легко вообще доказать в нашей стране факт сговора?

Александр ШОХИН: Вы знаете, очень сложно. Потому что одновременно действие тех или иных хозяйствующих субъектов не означает факт сговора.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Считаете ли вы, что рост цен в стране провоцируют не столько монополисты, сколько рост реальных доходов народа, то есть, увеличение спроса.

Александр ШОХИН: Конечно, одним из факторов роста цен является фактор спроса и фактор ограниченности предложения.

ВЕДУЩАЯ: А все-таки, кто больше провоцирует? Монополисты или растущий уровень доходов?

Александр ШОХИН: Я думаю, что здесь уже эффект снежного кома начался.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я думаю, что основная причина - действительно, превышение спроса над предложением. Только, на мой взгляд, это зависит, прежде всего, от того, что сложились очень высокие цены на нефтепродукты, огромные деньги приходят в наши компании, к конкретным менеджерам, которые зарабатывают. Пускай зарабатывают. Они сейчас вкладывают эти деньги в квартиры для того, чтобы жить в этих квартирах, а не для того, чтобы получить дополнительные доходы от перепродажи. Я думаю, что основная причина такого стремительного роста в инвестиционном спекулятивном росте. И это очень мало связано с доходами населения, которые растут по-прежнему медленными темпами.

ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете, меняется ли экономический курс России в сторону усиления государственного регулирования?

Александр ШОХИН: Мне кажется, что, да, в последний год-два мы наблюдаем такую подвижку в сторону большего вмешательства государства в экономическую жизнь. Но, к сожалению, это вмешательство чаще выражается в том, что государство прихватывает те или иные виды экономической деятельности вместо того, чтобы регулировать их.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Государственное вмешательство в экономику действительно увеличивается. По практике ФАС, мы более чем 50% дел возбуждаем против государственных чиновников. И главным нарушителем антимонопольного законодательства, как ни парадоксально, являются чиновники. Это более важная проблема, чем борьба с монополиями.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Правда ли прогнозы о повышении цен - это попытка подготовить общественное мнение?

Александр ШОХИН: С одной стороны, это как прогноз погоды. Если есть объективные причины, то их изменить нельзя. Но рынок, есть рынок, и слухи, в том числе и прогнозы, могут влиять на поведение экономических субъектов и тем самым…

ВЕДУЩАЯ: Вот к чему господин Агушев представляющий топливный бизнес сказал о том, что цена бензина в 20 рублей (95-го или 98-го), не должна шокировать, это почти реальность. Это для чего сказано?

Александр ШОХИН: Я думаю, что это не подготовка. Это прогноз, в том числе такой прогноз, который должен заставить и регуляторов обратить особое внимание не на господина Агушева, а на то, что происходит на топливном рынке.

Игорь АРТЕМЬЕВ: … учрежденная самими же топливными компаниями, подчиняющаяся этим же топливным компаниям, когда начинает говорить о том, что завтра будут повышены цены, это то, что на нашем языке называется - координация предпринимательской деятельности, то есть, это грубейшее правонарушение. И я думаю, что это просто подготовка общественного мнения для очередного витка цен.

ВЕДУЩАЯ: И еще один вопрос. Как вы считаете, чувствуют ли сегодня крупные монополисты в России социальную ответственность перед своим народом?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Дело все в том, что наши монополисты, которые часто нарушают закон, они мне напоминают старшеклассников, которые непонятно по каким причинам, предпочитают просто лупить первоклассников, я имею в виду малый бизнес, мне нравится это сравнение. Когда-нибудь, может быть, они научаться помогать им переходить улицу. Но сейчас на такие действия силе должна быть противопоставлена сила государства.

Александр ШОХИН: Кроме частных крупных компаний, которые могут не переводить первоклашек через улицу, а давать им просто совет переходить на красный свет, в том числе, есть еще и государственные монополисты, которые на самом деле показывают пример, как себя вести и с крупным частным бизнесом, и с малым, и со средним. И то, что у нас на фондовом рынке доля государства более 50% - это показатель, на мой взгляд, монополизма. Государственного монополизма там, где государство вообще-то говоря не должно быть.

ВЕДУЩАЯ: Это был последний вопрос блица. Сегодня мы отвечаем на вопрос, может ли ФАС сдержать рост цен, не тормозя при этом развитие рынка? Сейчас вторая часть нашей передачи, когда наши уважаемые семьи могут задать вопрос нашим оппонентам и экспертам в зале. Пожалуйста.

- Мировые цены, происходят колебания вверх и вниз. А наши только вверх? Как это объяснить?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Это классический признак картеля.

ВЕДУЩАЯ: Есть ли у нас что-то, на что можно снизить цены сейчас? В какой отрасли у нас хорошо?

Александр ШОХИН: Кира Александровна, вы читали, наверное, не хочу говорить помните, потому что мы с вами этого не помним, о том, что с 47-го года происходили сталинские первомартовские понижения цен. Ежегодные снижения цен. Цены в итоге выросли. Было в том числе и скрытое повышение цен. Так вот, снижать цены можно только через поощрение конкуренции. Любые другие идеи снизить цены, они обречены на увеличение роли чиновника и на то, что административный барьеров убудет, и через год-два цен все равно повысятся.

- У меня вопрос к представителю мобильного оператора. Кто или что может повлиять на снижение цен за услуги связи, на тарифы? Мне 13 лет.

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Отличный вопрос. Я скажу, что мне очень приятно сегодня участвовать в передаче, потому что мы видим, что везде цены растут, на жилье в разы, на бензин, а на сотовую связь снижаются.

ВЕДУЩАЯ: Все радуются монополисты, кроме людей, которые к этому привыкнуть не могут.

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": За последние два года цена на услуги сотовой связи снизилась на 40% в России. Что важно тут отметить, после 1-го июля стоимость не возросла, как часто писали или говорили, а наоборот, снизилась. В частности, у нас стали бесплатные входящие звонки. Немного, по некоторым планам, уточнилась цена на исходящие. Но суммарно абонент нашей компании после июля будет платить меньше, а не больше.

ВЕДУЩАЯ: Можно я еще раз задам, потому что вы об этом объявили открыто? Дело в том, что с 8-го сентября, то есть, ровно через неделю, повысится плата за мобильные городские телефоны. Это правда?

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Это касается абонентов только с городскими номерами и только в Москве. Это 1% от всех абонентов.

ВЕДУЩАЯ: А чем мы хуже?

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Дело в том, что у нас новые нормативные документы, которые не дают возможность сотовому оператору владеть этим городским номером.

ВЕДУЩАЯ: Ну, хоть бы какое-то время вы не повышали цену. Только в преддверии сентябрьских слушаний не повышали.

Александр ШОХИН: Это значит, что у сотовых операторов есть уверенность в своей правоте. Они могли бы подготовиться к судебным разборкам и вести себя как зайчики. Но они работать умеют.

ВЕДУЩАЯ: Вопрос Николая Николаевича к вам, Игорь Юрьевич. Как получилось так, что практически одновременно три наших крупнейших оператора, большая тройка, сейчас у нас уже нет первой минуты оплаты… Они вводят первую. Как могло так случиться, что три компании додумались до этого одновременно и выступили с одинаковыми объяснениями.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Верите ли вы в то, что три компании одновременно в своих взаиморасчетах со всеми остальными операторами по взаиморасчетам установили 95 копеек, но не встречаясь и не сговариваясь, а всем остальным соответственно большое. Именно на 95, а не на 95,5. Я думаю, что если мы выйдем случайно на улицу, и нам на встречу попадется 100 судий федеральных судов, мы их спросим, а вы верите, что это случилось одновременно, и они об этом даже не разговаривали? Но мы не верим, мы довольно недоверчивые люди.

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Чтобы вы понимали, о чем мы говорим, с 1-го июля изменились правила игры. Введен по закону в России закон, что все входящие стали бесплатны. После этого, конечно, поменялась вся ситуация. И мы начали уточнять взаиморасчеты. Все операторы сразу. Мне кажется, что абсолютно нормально, что антимонопольная служба задает вопрос по этому поводу. И мы представим все объяснения, и будем доказывать, что мы имеем право устанавливать …

ВЕДУЩАЯ: Чтобы не нападать огульно на сотовых операторов, в лице Николая Николаевича Прянишникова, я процитирую. Он сказал, что если бы вы лично пришли и разобрались в этом, то было бы все нормально, потому что просто существует недопонимание. Если люди уже отменили то, что они сначала объявили. Может и не нужно устраивать дело?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Конечно, наши уважаемые коллеги, работающие в этом бизнесе, они ничего не отменили, все осталось, как есть. Просто они мимикрировали с одной формы на другую.

ВЕДУЩАЯ: То есть не отменили за первую минуту входящую?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Нет, конечно, это все осталось.

ВЕДУЩАЯ: Вы не отменили разве?

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": За входящие звонки все звонки бесплатны с 1-го июля.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Это другая история.

ВЕДУЩАЯ: Это действительно оплачивается?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Они увеличили плату за первую минуту, и эти деньги с людей собрали. Что касается визитов государственных чиновников, мы всегда рады очень общаться с нашими компаниями. Мы их очень уважаем, и хотим, чтобы их бизнес был прибыльным, и они развивались. И действительно, много хорошего сделано на этом рынке, это правда. Но что касается визитов чиновников, то я сразу скажу, что сразу возникнет малая толика, которая очень быстро поможет чиновнику принять правильное решение. Все споры должны быть публичными при всей их спорности и непредсказуемости результатов. И только суд должен принимать окончательное решение. Поэтому мы публично продолжаем эту дискуссию и продолжим ее в суде, вот и все.

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Мы полностью с этим согласны. Как раз, мне кажется, публичное освещение - залог успеха и правильное, справедливое решение.

ВЕДУЩАЯ: Я опять процитирую вас. Вы заявили, что лучше было бы обойтись без вмешательства регулирующих органов, прежде всего ФАС, в этот современный высокотехнологичный и бурноразвивающийся бизнес. Это правда, бурноразвивающийся. Из современных российских миллиардеров треть тех, кто сами построили свой бизнес с нуля, другая треть - прямые родственники чиновников. А третья часть - это непрямые родственники, но те, у кого связь с ними явно прослеживается. Вот это те, кто осуществляет урегулирование. Вы кого имели в виду?

Николай ПРЯНИШНИКОВ, исполнительный вице-президент компании "Вымпелком": Речь идет о том, что когда государство начинает сильно вмешиваться в рыночные отношения и начинает регулировать и решать, одному даем квоты, другому нет. Антимонопольное ведомство пример правильной, не коррупционной деятельности. Посмотрите этот список. У нас открытая страна.

Александр ШОХИН: Раньше было такое понятие, что такое коррупция. Это захват бизнесом государства. И это определение преобладало в 90-ые годы. Какое проявление коррупции преобладает сейчас. Захват государством бизнеса.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, в ФАС коррупция тоже существует?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я считаю, что в ФАС, как в любом органе, где от усмотрения чиновника зависит…

ВЕДУЩАЯ: Вы так спокойно говорите. Всегда отказываются от этого.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я считаю, что во всех органах исполнительной власти есть действительно власть, которая называется исполнительная власть. И там эта власть может быть реализована в том, что по усмотрению чиновника. И всегда найдутся недобросовестные люди, которые будут заниматься коррупцией. В этом смысле, и в ФАС есть коррупция как и в других органах.

ВЕДУЩАЯ: А что вы делаете, если знаете об этом?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Мы очень многое пытаемся сделать. Хотя, коррупция неистребима, она может быть лишь ограничена. Я считаю, что чем больше будет публичности в нашей деятельности, тем больше будет возможность ограничить коррупцию.

- Я хотела бы узнать, а какова рентабельность топливного бизнеса конкретно?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я могу сказать, с моей точки зрения, что в России этого не знает никто по очень многим причинам. Я не претендую на истину в последней инстанции. Дело в том, что трансфертное ценообразование в этой сфере, система холдингов, вертикальной интеграции, система затрат, которая не поддается никакому учету. Все, что связано с себестоимостью, выявляются в России, может быть, в силу дикости нашего капитализма, который не так давно был в нашей стране построен, являются вещью совершенно непонятной. Если вам скажут соответствующие компании, что у них такая рентабельность, вы можете твердо знать, что это не их мнение, им просто так удобно показать. В целом, если говорить о рентабельности, то очень трудная задача, которая почти контролирующим органам выполнить невозможно в наших условиях.

Александр ШОХИН: Я бы обратил ваше внимание, что не настолько дикие крупные нефтяные компании. Все они работают по международным стандартам. Скажем, сейчас правительство собирается внести поправки в налоговый кодекс. Это уже будет в следующем законодательном цикле, в том числе, по налогообложению холдингов, по трансфертному ценообразованию. Это подход тот, который можно обсуждать, выработать некие механизмы…

- Меньше года назад в этой же студии присутствовало много нефтянников, представителей ТЭК. Нам было обещано рассмотреть варианты отсоединения наших внутренних цен от конъюнктуры рынка наружи. Что произошло после этого?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Что касается экспортных пошлин, насколько мне известно, этого пока не произошло, и не может произойти пока при таких высоких ценах. Дело всем в том, что это один из механизмов. Но вместо этого механизма правительство, насколько мне известно, насколько я понимаю, это не совсем наша сфера, выбрала механизм, отказавшись от индексации акцизов, и дифференцировав налог на добычу полезных ископаемых. После этого ничего не произошло. Соответствующий рост цен идет в пределах инфляции. Все грозные ожидания, о которых мы сегодня поговорили, нас пытаются все время ввести в режим, что завтра обязательно будет повышение цен. Если будет, то государство должно достойно ответить.

ВЕДУЩАЯ: Александр Николаевич, к вам два вопроса. Как вы считаете, все-таки внутренние цены, по идее, они должны быть ниже, чем внешние. Тем более, что мы производим.

Александр ШОХИН: Все наши почти уже 13-летние переговоры по ВТО, я их в свое время начинал, они исходили из того, что у нас конкурентное преимущество, это наши природные ресурсы, которые дают возможность нам иметь более дешевые энергоносители. На мой взгляд, беда исполнительной власти состоит в том, что правильно ориентируя, в том числе и население, на то, что те же цены могут и должны быть ниже, оно не может решить…

ВЕДУЩАЯ: Мнение человека совпадает с мнением экономиста?

Александр ШОХИН: Совпадает. К сожалению, правительство ничего не придумало. Крупный бизнес правительство может помогать, но он не может заменить правительству…

ВЕДУЩАЯ: Я все настаиваю. Как бы нам привязать, почему ВТО не требует, чтобы мы привязали наши внутренние зарплаты к среднему европейскому уровню. Они же этого не требуют.

Александр ШОХИН: Там есть еще одна вещь, производительность труда называется. Давайте производительность труда привяжем к общеевропейскому уровню.

- Первый вопрос господину Артемьеву. Можно вас попросить привести какой-то иллюстративный пример эффективного действия антимонопольной службы по раскрытию и изобличению какого-то картельного сговора в последнее время. И комментарии, какие санкции были введены против его участников, какие наказания?

Игорь АРТЕМЬЕВ: В прошлом году нам удалось несколько раз доказать картельный сговор нефтяных компаний на отдельных рынках отдельных областей, в частности в Ставропольском крае, Красноярском крае, Ульяновской области, Нижегородской области. Санкции, которые были применены, это возвращение цен на тот уровень, который был. И соответствующие штрафные санкции, которые были максимальными на тот момент по кодексу об административных правонарушениях.

ВЕДУЩАЯ: Я хотела бы еще спросить вас о компании "Евроцемент", которая единовременно однажды сразу подняла цены на 70%, и было долгое разбирательство. Вроде бы вы выиграли. И вот вдруг я читаю, что на прошлой неделе Федеральный арбитражный суд Московского округа утвердил мировое соглашение между ФАС и "Евроцементом", в котором размер штрафа снижен почти в 7 раз. При этом у ФАСа изменилось отношение к ценовой политике. Такая информация.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Никакое отношение у нас не изменилось. Речь идет о грубейшем правонарушении, которое было совершено. Компания "Евроцемент" признала свою вину в монопольной высокой цене. Что касается причин, по которым первоначальный штраф в 2 миллиарда стал меньше почти в 7 раз. Дело все в том, что коллегия апелляционного суда развалила полностью наше дело в суде, оправдало полностью эту компанию. Нам осталось этой компании только пожать руку и поблагодарить за то, что она сделала на рынке. Чтобы избежать повторение рецидива таких правонарушений, как со стороны этой компании, так и со стороны других компаний.

ВЕДУЩАЯ: А почему так мягко поступил суд, можно предполагать?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я могу только предполагать. Это третья власть, которая независима от нас.

ВЕДУЩАЯ: Вы в курсе этого, Николай Павлович?

Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Да, я в курсе этого. Мы с Игорем Юрьевичем встречались. Я хочу сказать, что он владел обстановкой с "Евроцементом" достаточно убедительно для меня. Но к великому сожалению, решение суда было для нас крайне вообще непонятным. Сегодня я знаю, что посредники "Евроцемента" продают цемент по 4 тысячи.

ВЕДУЩАЯ: Почему так дорого теперь платим за жилье?

Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Я вам скажу, что есть три таких основных направления, почему подорожало и дорожает резко жилье. Первое - это законотворчество. 214-ый федеральный закон, который уменьшил объемы строительства на 30%. А поднялась цена стоимости жилья на 70. Второй вопрос, опять же законотворческий, Земляной кодекс, градостроительный…

ВЕДУЩАЯ: То есть, ничего от строителей не зависит, все зависит от присутствия законодателей?

Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Разложить мы можем спокойно.

ВЕДУЩАЯ: Мы можете ответить что-то на это? Насколько виноваты законодатели в этом?

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам: Я согласен, что некоторые изменения в закон, сделанные в последнее время, неудачные. И они сдержали темпы роста предложения на строительном рынке.

ВЕДУЩАЯ: И от этого подскочили цены?

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам: Отчасти от этого. Но есть еще несколько факторов. Довольно трудно строителям добраться до земли. Очень сложные процедуры выделения участков.

ВЕДУЩАЯ: То есть, я понимаю, монополисты-строители ни в чем не виноваты? В основном, чиновники или законы?

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам: Я думаю, что строители конечно тоже виноваты, но не они одни.

ВЕДУЩАЯ: Вы принимаете на себя упрек?

Владимир ВАСИЛЬЕВ, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Я не совсем принимаю замечание по поводу законотворчества или как говорят по поводу законной деятельности Государственной думы, потому что у нас проблем очень много в стране. Однажды на одном из митингов, который был посвящен обманутым дольщикам, это тоже тема такая интересная, два человека спорили. Вот она родина, стоя с орденами, вот она меня как наградила, не могу ни того, ни сего, уже и за деньги купить не могу. Один молодой человек сказал, вы знаете, родина-то у нас прекрасная, великолепная родина. Вот государственности не хватает. И причем бы здесь о чем бы мы ни говорили, мы ходим вокруг государственности. Вот почему говорят, нельзя добраться до земли? Кто стоит между землей и строителем? Я так понимаю, что коллега хотел сказать, что чиновники, не закон. Раньше было как? Приходят к чиновнику с чемоданом определенных денежных знаков и получают этот самый участок. А сейчас нужно пройти конкурс, сейчас надо пройти серьезные мероприятия организационные. Они тоже по-своему тормозят, они тоже недешевые.

- Добрый вечер. Звоню с Читинской области, станция Новый Чар. У меня такой вопрос. Не кажется ли вам, пока малый бизнес не станет равноценным партнером большому бизнесу, цены на товар так и будут расти, и не будет ничего хорошего от этого?

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что существует реальное некое притеснение малого бизнеса крупным?

Дина КРЫЛОВА, руководитель Центра экспертизы проблем предпринимательства "Опора России": Это большая проблема, потому что рынки становятся все более и более конкурентными. Идет реальная борьба за потребителей. И большое количество малых предприятий по совокупности являются действительно конкурентом крупному.

Александр ШОХИН: Мы создали комитет, восстановили комитет после нескольких лет по поддержке малого бизнеса. Я надеюсь, что мы и с "Опорой", и с другими организациями малого бизнеса… у нас есть технологии взаимодействия.

- Ваше мнение, почему чиновники не спешат изменить ситуация на бензиновом рынке? И вообще могут ли они сделать?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Дело все в том, что новое законодательство антимонопольное, которое принято нашим российским парламентом и подписано президентом, позволяет, я не буду вдаваться в подробности, предъявлять компаниям в случае злоупотреблений, так называемую норму коллективного доминирования. Другими словами, инструмент экономической политики и в том числе пригодный для пресечения противоправных действий теперь появился. У нас его не было 15 лет, столько, сколько существовали антимонопольные органы. Но сегодня, пока еще действует старый закон, мы тоже не можем отказаться и сказать всем вам, что вы знаете, будет новый закон, мы чем-то займемся. Сегодня мы делаем то, что мы можем.

Александр ШОХИН: Я думаю, что самое главное то, что выгодно экспортировать сырую нефть. У нас через 5 лет бензина вообще не будет. Если такие тенденции сохраняться. Нефтеперерабатывающие заводы надо новые строить и конструировать нынешние. У нас ограниченное количество нефтяных компаний инвестируют в переработку. В этой связи не учитывать экономических закономерностей, это значит, прийти к тому, что только административные меры, только Генеральная прокуратура, только замораживание цен могут спасти ситуацию. Но она взорвется, если мы не будем думать о более глубоких причинах нынешней ситуации.

ВЕДУЩАЯ: Я процитирую высказывание какого-то из нефтянников, по-моему, это "Лукойл", после того, как были разморожены цены. Они очень жестко сказали, мы больше таких убытков терпеть не собираемся. Скажите пожалуйста, имеют ли право так заявлять жестко и определенно. Когда так говорят люди, значит, они чувствуют за собой право и возможность. И действительно ли были большие убытки понесены?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я хочу сказать, что у нас свобода слова. Пусть говорят все, что угодно. Меня больше интересуют их действия, а не слова. Если они будут повышать цены и будут делать это с нарушением антимонопольного законодательства, мы обязательно к ним приедем.

ВЕДУЩАЯ: А убытки были большие при заморозке цен?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Чистая прибыль нефтяных компаний выросла в разы на этих высоких ценах.

ВЕДУЩАЯ: Выросла? А почему?

Игорь АРТЕМЬЕВ: Это основная причина, почему во многих странах принимается очень жесткое законодательство, в том числе по ограничению роста внутренних цен, я имею в виду добывающие страны. Если вообще характеризовать ситуацию, то мое утверждение состоит в том, что на 80% высокий рост цен - это мировая конъюнктура, экономические факторы. А на 20% - прямые правонарушения.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Как только крупные корпорации, нефтяные, в том числе кстати и телекоммуникационные, как только они начнут бояться своих прибылей и говорить, все, таких прибылей мы больше не потерпим, мы хотим поделиться с народом, вот тогда мы поймем, что у нас пришла государственность в том самом глубоком смысле этого слова.

- Только что буквально минут 15 назад господин Шохин легко доказал, что даже замораживание цен привело к последствиям, которые хуже оказались, чем, если бы цены шли так, как они шли. Так вот вопрос, будет ли привлечены к ответственности те люди, которые обеспечили вот это замораживание, а затем дела в экономике этих отраслей, бизнеса, пошли еще хуже? Кто-нибудь несет ответственность за неверные экономические решения у нас в правительстве?

ВЕДУЩАЯ: Я вижу, как улыбается Игорь Юрьевич по поводу страданий в нефтяной промышленности.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я испытываю просто ужас от одной просто мысли, как страдают наши нефтяные компании.

Александр ШОХИН: Если переходить политическую плоскость, то это вопрос ответственного правительства, ответственного перед Думой. Это значит, что это самое большинство думы, которое сейчас существует и наверняка будет существовать в следующей Государственной думе, оно должно иметь право своих переднескамеечников делегировать в правительство, которое будет нести ответственность. И народ, голосуя, сформирует ту самую ответственность, социальную ответственность правительства перед избирателями. Сейчас у нас нет ответственности. Я в данном случае хочу сказать, что пока не будет это ответственности правительства перед Думой, не будет ответственности правительства за формирование правительства, и тем самым ответственности и исполнительной, и законодательной власти перед избирателем, перед населением, ставить вопрос о наказании виновных бессмысленно.

Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Я хотел бы добавить, что при встрече с Игорем Юрьевичем нами достигнуто соглашение, что раз в квартал руководители крупных строительных компаний России будут собираться в ФАСе, где будут рассматривать те задачи, которые мешают нам снизить цену стоимости квадратного метра.

ВЕДУЩАЯ: Вообще после передачи я поняла, Игорь Юрьевич, что с ФАСом лучше дружить? Правда?

Александр ШОХИН: Иначе, будет команда "ФАС".

Игорь АРТЕМЬЕВ: У нас совершенно замечательный сайт. Фас.гав.собака.ру.

ВЕДУЩАЯ: Большое спасибо оппонентам, экспертам. По условиям программы, мы просим вас на несколько минут покинуть студию.

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите третью часть программы. Сегодня мы отвечаем на вопрос - сможет ли антимонопольная служба сдержать рост цен, не тормозя при этом развитие рынка? Сегодня мы подготовили для всех вас один вопрос. Он сформулирован так - нужно ли правительству принять жесткие меры по сдерживанию цен?

- Я считаю, что не просто могут или не могут, они просто обязаны.

- Я считаю, что коли государство называет себя социальным, оно и обязано принять меры по сдерживанию цен на рынке.

- Я считаю, что обязательно нужно это сделать.

- Я считаю, что нужно сдерживать нужно цены.

- Я считаю, что государство должно урегулировать цены.

- Я считаю, что нужно сдерживать цены, но делать это в пределах законов самого рынка.

- Я считаю, что государство обязано заботиться о своем народе, поэтому должно сдерживать цены.

- Считаю, что государство не должно сдерживать цены, оно должно регулировать законными методами. У нас должен быть не базар, а рынок, в котором все на равных правах.

- Считаю, что государство обязано регулировать цены.

- Считаю, что государство должно, регулировать, контролировать цены для народа.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я прошу вернуться оппонентов и экспертов. Уважаемые оппоненты, в ваше отсутствие мы задали всем один и тот же вопрос, нужно ли правительству принять жесткие меры для сдерживания цен. Всего в этом зале находились 62 семьи. Как вы считаете, они ответили?

Александр ШОХИН: Я думаю, что где-то 62 семьи сказали, остальные - нет.

Игорь АРТЕМЬЕВ: Я думаю, что все, кроме одной семьи сказали, что нужно жестко регулировать.

ВЕДУЩАЯ: Вначале было чуть другое распределение. На две семьи. Но это не имеет большого значения. Потому что 57 семей сказали, что нужно регулировать и принимать жесткие меры нашему правительству для сдерживания цен. И 5 семей сказали, что нет. Вы знаете, я не буду говорить о гражданской позиции или социальной ответственности бизнеса перед своим народом. Потому что пока для наших монополистов прибыль в 400-500% норма вместо 10-15%, которыми вполне довольны их коллеги во всем мире, все эти высокие слова будут им непонятны. Я скажу совсем простые слова. Хороший аппетит - это признак здоровья. Слишком хороший аппетит - это уже признак болезни, который может привести не только к ожирению, но и к более трагическим последствиям. Поэтому мне кажется, из чистого расчета, нужно умерить свой аппетит и вспомнить старуху, которая очень много хотела от золотой рыбки. А чем это закончилось, мы знаем. Тем более, что совсем недавно Герман Греф предупредил нефтянников, я думаю, что не только нефтяников, что при теперешнем безудержном росте цен правительство будет вынуждено вести государственное регулирование. А вообще-то цены будут расти до тех пор, пока россияне будут готовы платить. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".

^ РУКОВОДИТЕЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РОССИИ ПОСЕТЯТ 1 СЕНТЯБРЯ РЯД ШКОЛ И ВУЗОВ РИА Новости, http://www.rian.ru/, 01.09.2006, 00:00
Руководители исполнительной и законодательной власти России в День знаний, 1 сентября, посетят ряд средних и высших учебных заведений.

Одно из них, по традиции, посетит президент РФ Владимир Путин.

Как сообщили РИА Новости в министерствах и ведомствах, глава Минфина Алексей Кудрин в пятницу вручит студенческие билеты первокурсникам Академии бюджета и казначейства. Вручение состоится в Минфине.

Министр сельского хозяйства Алексей Гордеев откроет День знаний 1 сентября в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, а глава Минобороны Сергей Иванов посетит отдел военной литературы в Российской Государственной библиотеке.

Министр иностранных дел Сергей Лавров посетит МГИМО, министр транспорта Игорь Левитин - Государственную академию водного транспорта, глава аппарата правительства Сергей Нарышкин - Финансовую академию при правительстве РФ.

Министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов посетит Московскую государственную консерваторию имени П.И.Чайковского. Глава Минобразования и науки Андрей Фурсенко будет присутствовать на открытии новой школы на Курильских островах.

Министр регионального развития Владимир Яковлев проводит внучку Александру в первый класс гимназии номер 56 города Санкт-Петербурга.

Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин выступит на торжественном собрании, посвященном началу нового учебного года в МГУ им. М.В. Ломоносова.

Руководитель Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов посетит Российскую таможенную академию, а глава РосОЭЗ Юрий Жданов - Всероссийскую Академию внешней торговли.

Мэр Москвы Юрий Лужков примет участие в открытии вновь построенного Центра образования N1421, находящегося в Юго-Восточном административном округе столицы. Кроме того, ожидается присутствие столичного градоначальника на праздновании Дня знаний в Международном Университете на Ленинградском проспекте.

Президент ОАО РЖД Владимир Якунин примет участие в торжественной церемонии посвящения первокурсников в студенты Петербургского государственного университета путей сообщения.

Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Октябрьской железной дороги, глава РЖД также вручит стипендии, подарки и награды лучшим студентам и преподавателям вуза.

Председатель Совета Федерации, председатель Российской партии жизни Сергей Миронов откроет торжественную линейку в школе ¦62 города Липецка. Вечером того же дня Миронов будет присутствовать на церемонии награждения лучших учителей Липецкой области.

Депутаты Госдумы, как стало известно РИА Новости, в основном также собираются побывать 1 сентября в средних школах.

"На линейке, в гуще событий, вместе с первоклашками" в своем избирательном округе в городе Набережные Челны встретит 1 сентября первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов.

Как сказал Морозов РИА Новости, он собирается вручить первоклассникам подарки - ранцы.

На торжественную линейку общеобразовательной школы номер 1111 приедет лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский. В его пресс-службе сообщили, что после торжественной линейки Жириновский отправится в Московский государственный открытый университет, где выступит с лекцией перед первокурсниками.

Вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин (фракция "Единая Россия"), не дожидаясь 1 сентября, уже посетил в Магаданской области детский приют, где была проведена акция "Собери ребенка в школу". "Все мальчики и девочки получили по новому рюкзаку с канцелярскими принадлежностями, а также спортивную форму", - сказал Пехтин РИА Новости.

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов примет участие в торжественной линейке московской школы ¦1142 в Марьино.

Председатель фракции "Родина" Александр Бабаков также намерен присутствовать на торжественной линейке в обычной общеобразовательной школе. "Это праздник общий и депутаты нашей фракции поздравят всех - и учителей, и учеников", - сказал Бабаков.

Первый заместитель председателя Российской партии жизни Николай Левичев и активисты молодежного крыла партии "Родина" посетят школу-интернат ¦52 для слабослышащих детей.

Председатель комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов намерен рано утром отвезти трех своих внуков в школу, на торжественную линейку. Затем он отправится в свой избирательный округ в Москве для того, чтобы открыть новую школу - образовательный центр номер 1421. "Это первый такой центр, в котором есть в том числе лингафонные кабинеты, министадион, охраняемая территория с цветниками и фонтаном", - сказал Драганов РИА Новости.

tema-9-ohrana-prirodi-v-bashkortostane-3-obem-disciplini-i-vidi-uchebnoj-raboti.html
tema-9-organizaciya-truda-na-predpriyatii-programma-disciplini-dn-f7-ekonomika-truda-dlya-podgotovki-bakalavra.html
tema-9-osnovnie-kategorii-estetiki-i-ih-modifikacii-4-chasa-uchebno-metodicheskij-kompleks-po-discipline-osnovi.html
tema-9-osobennosti-deyatelnosti-podrazdelenij-eb-i-pk-po-viyavleniyu-preduprezhdeniyu-i-raskritiyu-prestuplenij-korrupcionnoj-napravlennosti.html
tema-9-otdelnie-vidi-obyazatelstv-uchebnoe-posobie-krasnoyarsk-2005-moskovskij-gosudarstvennij-universitet-ekonomiki.html
tema-9-petlya-kachestva-produkcii-kurs-lekcij-razrabotal-prepodavatel-stazher-kafedri-ekonomika-i-organizaciya.html
  • testyi.bystrickaya.ru/afrikanskaya-kuhnya-avstraliya-i-novaya-zelandiya.html
  • prepodavatel.bystrickaya.ru/tema-primenenie-proizvodnoj-k-resheniyu-ekstremalnih-zadach.html
  • klass.bystrickaya.ru/almatinskaya-oblast-informaciya-o-vakantnih-mest-ah-v-uchrezhdeniyah-organizaciyah-i-selskohozyajstvennih-formirovaniyah.html
  • desk.bystrickaya.ru/ooo-upravlyayushaya-kompaniya-obrazovana-v-iyune-2005g-rabotu-po-organizacii-i-provedeniyu-obshih-sobranij-sobstvennikov-pomeshenij-mnogokvartirnih-domov-dalee-mkd.html
  • assessments.bystrickaya.ru/danilovoj-g-i-programmi-dlya-obsheobrazovatelnih-uchrezhdenij-mirovaya-hudozhestvennaya-kultura.html
  • predmet.bystrickaya.ru/ria-novosti-29052009-vzaimodejstvie-gosdumi-s-federalnimi-organami-7.html
  • university.bystrickaya.ru/gomeostaz-bernard-verber-enciklopediya-otnositelnogo-i-absolyutnogo-znaniya.html
  • paragraf.bystrickaya.ru/zadachi-uroka-obrazovatelnie-zakreplenie-leksiki-po-temam-food-animals-zakreplenie-strukturi-the-present-simple-tense-na-primere-glagola-like.html
  • credit.bystrickaya.ru/otchet-generalnogo-sekretarya-za-2004-g-tridcat-shestoj-god.html
  • ucheba.bystrickaya.ru/privet-svami-snova-programma-vpolgolosa-iya-dzhej-yarasskazivayu-vam-o-muzikantah-kotorih-znayut-daleko-ne-vse-a-zhal.html
  • nauka.bystrickaya.ru/uchebno-metodicheskij-kompleks-po-discipline-teoriya-organizacii-specialnost-080507-65-menedzhment-organizacii.html
  • notebook.bystrickaya.ru/ii-obespechenie-sohrannosti-i-gosudarstvennij-uchet-dokumentov-arhivnogo-fonda-altajskogo-kraya.html
  • paragraph.bystrickaya.ru/kriminalisticheskie-problemi-raskritiya-i-rassledovaniya-prestuplenij-svyazannih-s-nezakonnim-oborotom-narkoticheskih-sredstv-stranica-5.html
  • university.bystrickaya.ru/glava-2-predpriyatie-osnovnoe-zveno-ekonomiki-i-v-korneeva-gl-11-p-1-2-5-gl-12-gl-22-kand-ekon-nauk-doc.html
  • shpora.bystrickaya.ru/zadachi-podgotovit-viborku-materialov-v-mestnoj-periodicheskoj-pechati-gazetah-oblastnogo-i-gorodskogo-znacheniya-sovetskaya-sibir-ivechernij-novosibirsk-za-period-s-aprelya-1961-goda-po-01.html
  • bystrickaya.ru/zakon-kitajskoj-narodnoj-respubliki-o-predpriyatiyah-s-inostrannimi-investiciyami.html
  • tetrad.bystrickaya.ru/upotreblenie-tvoritelnogo-padezha-s-predlogami-raamatus-on-piltlikul-kujul-eelkige-tabelites-grammatiline-materjal.html
  • writing.bystrickaya.ru/6-poryadok-raboti-kluba-oblastnoj-smotr-konkurs-bibliotekar-ekolog-materiali-uchastnikov-smotra-konkursa-vipusk-1.html
  • klass.bystrickaya.ru/44-integrirovanie-radionavigacionnih-sistem-radionavigacionnij-plan-gosudarstv-uchastnikov-sodruzhestva.html
  • knigi.bystrickaya.ru/sabati-tip-zhaa-blmd-megertu-sabati-tr-dstrl-topti.html
  • klass.bystrickaya.ru/716-oprosnik-d-kejrsi-metodicheskie-materiali-k-programmnomu-kompleksu-longityud-edk.html
  • shkola.bystrickaya.ru/prokuror-v-hozyajstvennom-processe-chast-2.html
  • credit.bystrickaya.ru/osnovnaya-obsheobrazovatelnaya-programma-doshkolnogo-obrazovaniya-mdou-128-poyasnitelnaya-zapiska.html
  • shkola.bystrickaya.ru/uchebno-metodicheskoe-obespechenie-programma-hudozhestvennaya-kultura-drevnego-mira-srednih-vekov-i-epohi-vozrozhdeniya.html
  • thesis.bystrickaya.ru/prilozhenie-1-obyazatelnoe-formi-instrukciya-po-provedeniyu-ekonomicheskih-iziskanij-dlya-proektirovaniya-avtomobilnih-dorog.html
  • testyi.bystrickaya.ru/analiz-vospitatelnoj-raboti-mou-sosh-56-za-2009-2010-uchebnij-god-stranica-2.html
  • znanie.bystrickaya.ru/analiz-brachnogo-sostoyaniya-v-respublike-kazahstan-stranica-3.html
  • universitet.bystrickaya.ru/tablica-2-grafik-organizacii-samostoyatelnoj-raboti-studentov-ochno-zaochnogo-otdeleniya-po-uchebnoj-discipline.html
  • grade.bystrickaya.ru/nauchnie-izdaniya-6.html
  • education.bystrickaya.ru/2-variant-rabochaya-programma-po-discipline-konstitucionnoe-pravo-respubliki-kazahstan-naimenovanie-disciplini-dlya-specialnosti.html
  • urok.bystrickaya.ru/programma-disciplini-chislennie-metodi-dlya-napravleniya-010500-62-prikladnaya-matematika-i-informatika.html
  • exchangerate.bystrickaya.ru/fcp-pomozhet-razvitiyu-turizma-v-kaluzhskoj-oblasti-v-tverskoj-oblasti-stroitsya-sportkompleks-s-bassejnom-11-v-kaliningradskoj.html
  • lecture.bystrickaya.ru/a-p-chupriyan-30-noyabrya-2010-g-2-4-60-1314.html
  • kolledzh.bystrickaya.ru/bektemn-blm-zhne-ilim-vice-ministr-m-orinhanov-2013-zhili.html
  • zanyatie.bystrickaya.ru/metodi-marketingovih-issledovanij.html
  • © bystrickaya.ru
    Мобильный рефератник - для мобильных людей.